Trascrizione completa di "Face the Nation with Margaret Brennan", 17 agosto 2025

In questa trasmissione "Face the Nation with Margaret Brennan", moderata da Margaret Brennan:

• Segretario di Stato Marco Rubio
• Il deputato democratico Jason Crow del Colorado
• Fiona Hill , ex direttrice senior per l'Europa e la Russia del Consiglio di sicurezza nazionale
• Il senatore repubblicano Dan Sullivan dell'Alaska
• José Andrés , chef e fondatore di World Central Kitchen

Cliccaqui per consultare la trascrizione completa del 2025 di "Face the Nation with Margaret Brennan".

MARGARET BRENNAN: Sono Margaret Brennan e vivo a Washington.

E questa settimana su Face the Nation: dopo il vertice in Alaska tra il presidente Trump e Vladimir Putin, incontreremo a tu per tu il segretario di Stato Marco Rubio.

Dopo il caloroso benvenuto del presidente russo in Alaska e un incontro di tre ore terminato bruscamente, il presidente Trump adotta la tabella di marcia di Putin per porre fine alla guerra in Ucraina: niente cessate il fuoco, ma negoziati per una pace duratura nel conflitto durato 3 anni e mezzo.

(Inizio VT)

DONALD TRUMP (Presidente degli Stati Uniti): Penso che l'incontro sia stato un 10 nel senso che ci siamo trovati benissimo. Ed è positivo quando due grandi potenze vanno d'accordo.

(Fine VT)

MARGARET BRENNAN: Ma che dire degli altri paesi, come l'Ucraina e i suoi alleati occidentali, che sono ancora strettamente allineati?

Insieme a Rubio, ascolteremo Fiona Hill, ex esperta di Trump sulla Russia nel Consiglio di sicurezza nazionale, il senatore repubblicano dell'Alaska Dan Sullivan e il democratico del Colorado Jason Crow.

Inoltre, il fondatore di World Central Kitchen, Jose Andres, si unirà a noi dopo il suo viaggio a Gaza.

Tutto questo è appena uscito su Face the Nation.

Buongiorno e benvenuti a Face the Nation.

Il presidente ucraino Volodymyr Zelensky e altri leader europei si recheranno a Washington lunedì per incontrare il presidente Trump e discutere i prossimi passi dopo l'incontro tra Trump e Vladimir Putin. La conclusione imbarazzante del vertice di venerdì non ha prodotto alcun accordo formale, con Vladimir Putin che insiste ancora affinché l'Ucraina restituisca i territori sequestrati dalla Russia durante la guerra, oltre ad altri territori, cosa che il presidente Zelensky continua a rifiutare.

Iniziamo con il Segretario di Stato Marco Rubio, che ha partecipato ai colloqui ad Anchorage.

Buongiorno a lei, signor Segretario.

MARCO RUBIO (Segretario di Stato USA): Buongiorno. Grazie.

MARGARET BRENNAN: Vladimir Putin non ha concesso al presidente Trump il cessate il fuoco che aveva chiesto. E ora Putin afferma che le cause profonde del conflitto devono essere risolte con un accordo di pace.

La causa principale non è forse il fatto che la Russia abbia invaso il Paese?

SEGRETARIO MARCO RUBIO: Beh, in definitiva sì.

Ma, voglio dire, ciò che intende per cause profonde sono le lunghe lamentele storiche che abbiamo sentito ripetutamente. Non è un argomento nuovo. Lo sostiene da molto tempo. E sostiene che si tratti di un'invasione occidentale. Non voglio entrare nel merito, è solo che è un argomento troppo lungo.

MARGARET BRENNAN: Sì.

SEGRETARIO MARCO RUBIO: Ma la conclusione è che non ci concentreremo su tutto questo. Ci concentreremo su questo: smetteranno di combattere o no, e cosa ci vorrà per fermare i combattimenti.

E quello che servirà per fermare i combattimenti, se vogliamo essere onesti e seri, è che entrambe le parti dovranno cedere, ed entrambe le parti dovrebbero aspettarsi di ottenere qualcosa da questa situazione. Ed è una cosa molto difficile da fare. È molto difficile, perché l'Ucraina ovviamente si sente, sapete, danneggiata, e giustamente, perché è stata invasa, e la parte russa, perché sente di avere un vantaggio sul campo di battaglia, e francamente, non le importa, non sembra importarle molto di quanti soldati russi muoiano in questa impresa.

Loro semplicemente lo elaborano. Quindi penso che il presidente meriti molto merito per la quantità di tempo ed energie che la sua amministrazione sta investendo nel raggiungere un accordo di pace per una guerra che non è una guerra iniziata sotto la sua guida. È per metà... sapete, è dall'altra parte del mondo.

Detto questo, intendo dire che è rilevante per noi. Ma ci sono molte altre questioni su cui potrebbe concentrarsi.

MARGARET BRENNAN: Giusto.

SEGRETARIO MARCO RUBIO: Domani incontreremo il Presidente Zelensky. Incontreremo i leader europei. Abbiamo appena incontrato Putin. Ha dedicato molto tempo ed energie perché ha fatto della cessazione o della fine della guerra una priorità della sua amministrazione, fermare le guerre o prevenirle.

E, in questo momento, questa è la guerra più grande in corso nel mondo. È la guerra più grande in Europa dalla Seconda Guerra Mondiale. Continueremo a fare tutto il possibile per raggiungere un accordo che ponga fine alle morti, alle uccisioni e alle sofferenze che stanno avvenendo in questo momento.

MARGARET BRENNAN: Giusto.

Sapete bene quanto tempo richiedano questo tipo di negoziati diplomatici. Il presidente Trump stava dicendo ai leader europei che l'argomento in discussione era la richiesta di Putin di controllare Donetsk, una regione a est che le sue forze non controllano completamente. E il Regno Unito stima che la conquista di tutta quell'area potrebbe richiedere fino a quattro anni.

Putin chiede anche che il russo diventi lingua ufficiale in Ucraina e qualcosa riguardo alle chiese ortodosse russe. Gli Stati Uniti hanno accettato tutto ciò che Putin ha proposto a quel tavolo?

SEGRETARIO MARCO RUBIO: Gli Stati Uniti non sono nella posizione di accettare o rifiutare nulla, perché, in ultima analisi, la decisione spetta agli ucraini. Sono loro con cui la Russia deve fare la pace, e l'Ucraina con la Russia.

MARGARET BRENNAN: Beh, il presidente ha detto di aver raggiunto alcuni accordi.

SEGRETARIO MARCO RUBIO: Spetta agli ucraini porre queste condizioni.

Bene, gli accordi prevedevano che avremmo cercato di fare cose come, ad esempio, trovare un leader – un incontro tra leader. Dobbiamo fare progressi sufficienti per poter riunire il Presidente Zelenskyj, il Presidente Zelenskyj e il Presidente Putin nello stesso luogo, che è ciò che il Presidente Zelenskyj ha chiesto, e raggiungere un accordo finale che ponga fine a questa guerra.

Ora, in quell'incontro sono stati discussi alcuni concetti e idee che sappiamo che gli ucraini potrebbero sostenere molto. Non credo che... non ne parleremo sui media. Capisco che tutti vogliano sapere cosa è successo.

Ma, in definitiva, ci sono aspetti discussi durante questo incontro che rappresentano potenziali passi avanti, potenziali progressi. Ne discuteremo più approfonditamente domani con i nostri alleati europei, con gli ucraini che verranno. Discuteremo di tutti questi aspetti perché, in definitiva, dobbiamo individuare aree in cui stiamo facendo progressi e cercare di iniziare a ridurre il divario tra le due parti.

Ma c'è un motivo per cui questa guerra dura da 3 anni e mezzo. E cioè che, quando si tratta delle grandi questioni, ci sono ancora grandi divergenze tra le due parti. Vediamo quanti progressi possiamo continuare a fare. Non è stato facile, ma è qualcosa a cui il presidente ha dato priorità: la pace.

MARGARET BRENNAN: Sì.

SEGRETARIO MARCO RUBIO: E per questo gli va dato molto credito.

MARGARET BRENNAN: Ma, in definitiva, se a Vladimir Putin verrà offerta una terra che non ha ancora conquistato, ma che riesce a conquistare negoziando, non si creerà un precedente pericoloso per gli Stati Uniti, che ora accettano il concetto che sia accettabile conquistare una terra con la forza?

SEGRETARIO MARCO RUBIO: Beh, Putin ha già occupato territori con la forza, e questo, di per sé, non è un precedente positivo. Tutta questa guerra è un precedente negativo per il presidente.

MARGARET BRENNAN: Stai chiedendo il ritiro?

SEGRETARIO MARCO RUBIO: Bene, ripeto, ecco il punto: affinché un accordo possa concludersi, affinché questo conflitto finisca, entrambe le parti dovranno fare delle concessioni. Questo è un dato di fatto.

MARGARET BRENNAN: Ma questo significa accettare…

SEGRETARIO MARCO RUBIO: In ogni negoziazione, se…

MARGARET BRENNAN: … dove si trovano ora le forze russe?

SEGRETARIO MARCO RUBIO: No, no, ma se... ma non si tratta di accettazione. Si tratta di ciò che l'Ucraina e la Russia possono accettare. Devono accettarlo entrambe. Altrimenti, non ci sarà un accordo di pace, ok?

Se non ci sono concessioni, se una delle due parti ottiene tutto ciò che desidera, si chiama resa. Si chiama fine della guerra attraverso la resa. E non è quello che stiamo per fare, perché nessuna delle due parti è sull'orlo della resa o qualcosa di simile.

Quindi, affinché si raggiunga un accordo di pace, questo è un dato di fatto. Potrebbe non piacerci, potrebbe non essere piacevole, potrebbe essere sgradevole, ma affinché la guerra finisca, ci sono cose che la Russia vuole e non può ottenere, e ci sono cose che l'Ucraina vuole e non otterrà.

Entrambe le parti dovranno rinunciare a qualcosa per arrivare al tavolo delle trattative e far sì che questo accada. È così che vanno le cose. E prima lo accettiamo, prima lo accettiamo, più questa è la realtà.

Ora, la questione di cosa fare dipenderà da entrambe le parti. Non ci sono condizioni che possono essere imposte all'Ucraina. Dovranno accettare le cose, ma dovranno anche ottenerle. E quindi, ad esempio, l'Ucraina è un paese sovrano. Ha il diritto, come ogni paese sovrano al mondo, di stringere alleanze di sicurezza con altri paesi per prevenire un'invasione in futuro, per prevenire minacce alla propria sicurezza nazionale.

Non è una richiesta irragionevole. È qualcosa su cui bisogna lavorare. Bisognerà discutere di territori. È un dato di fatto. E ci sono cose che forse la Russia sta tenendo in serbo ora e a cui dovrà rinunciare. Chissà?

Il punto è che dobbiamo creare uno scenario in cui ciò diventi possibile. Ed è per questo che è stato così difficile, perché nessuna delle due parti, finora, è stata disposta a cedere su alcune di queste cose. Ma vedremo se sarà possibile. Potrebbe non esserlo, ma ci proveremo e faremo tutto il possibile per cercare di raggiungere la pace.

MARGARET BRENNAN: Beh, capisco – non si può entrare nei dettagli in una conversazione pubblica, ma stiamo assistendo a un'intensificazione delle truppe e degli attacchi russi. Hai sentito qualcosa da Vladimir Putin che indichi la sua disponibilità a fare una sola concessione?

SEGRETARIO MARCO RUBIO: Beh, credo che ce ne siano un paio. Voglio dire, non erano abbastanza per l'Ucraina. Altrimenti, staremmo annunciando un accordo di pace stamattina, giusto?

Ma – ma, certamente, ci sono alcune cose che notiamo, dei cambiamenti. Ci sono alcuni cambiamenti che penso siano possibili. Credo che ci siano alcuni concetti discussi che potrebbero potenzialmente portare a qualcosa. Ma, ripeto, tutte queste cose devono essere verificabili. Noi – non è reale finché non è reale.

Voglio dire, tu... una cosa è ciò che dici di essere disposto a considerare. Un'altra cosa è la tua volontà di farlo. E in tutto questo diventa sempre un compromesso. Ma parli dell'intensificarsi degli attacchi da parte russa. Sì, intendo dire, sono una macchina da guerra a tempo pieno. Voglio dire, è quello che sta succedendo. L'economia russa è stata sostanzialmente trasformata in un'economia di guerra a tempo pieno.

Hanno un sacco di gente. È un paese grande. Non è solo geograficamente grande. Ha una popolazione enorme. Continua a cambiare gente. Sai, hanno perso: 20.000 soldati russi sono stati uccisi il mese scorso, a luglio, in questa guerra. Questo ti dice il prezzo che sono disposti a pagare.

Non sto dicendo che tutto questo sia ammirevole. Sto dicendo che questa è la realtà della guerra che stiamo affrontando. È diventata logorante in un certo senso. È un tritacarne, e loro hanno solo più carne da macinare.

MARGARET BRENNAN: Bene, vorrei chiederti qualcosa sulla questione della sicurezza che hai appena menzionato, perché il primo ministro italiano afferma che il presidente Trump ha ripreso l'idea di garanzie di sicurezza ispirate all'articolo 5 della NATO e a una clausola di sicurezza collettiva che coinvolgerebbe gli Stati Uniti.

Come funziona?

SEGRETARIO MARCO RUBIO: Sì, intendo...

MARGARET BRENNAN: Sono soldati americani? Sono osservatori americani?

SEGRETARIO MARCO RUBIO: Bene, è su questo che lavoreremo. Bene, è su questo che lavoreremo.

Ecco perché – questo è uno dei motivi per cui, sapete, ho parlato ieri con tutti i consiglieri per la sicurezza nazionale, molti dei quali provenienti da diversi paesi europei. Domani verranno qui leader europei, capi di Stato, insieme al presidente Zelensky, per discutere la questione più in dettaglio.

Voglio dire, i costrutti di qualcosa del genere devono essere sviluppati. Una cosa, un concetto, è una cosa. La realtà, sai, come è costruito e come funzionerebbe, è un'altra. Ma questo è il tipo di conversazioni che faremo con loro, insieme ad alcune delle altre questioni in gioco.

Ma questo – questo è uno dei – se dovessimo analizzare la questione nel dettaglio, voglio dire, ci sono – ovviamente, deve esserci un accordo sui territori e su dove verranno tracciati i confini. Non sarà molto facile. Sarà dura. Penso che si debba discutere sulle garanzie di sicurezza per l'Ucraina, perché loro non vogliono che questa guerra – nessuno di noi vuole vedere questa guerra in futuro.

Sono un Paese sovrano. Hanno il diritto di stipulare accordi di sicurezza e alleanze con altri Paesi. E poi c'è tutta la questione della ricostruzione.

MARGARET BRENNAN: Inclusi gli Stati Uniti?

SEGRETARIO MARCO RUBIO: Come ricostruire il Paese?

Beh, potenzialmente. Come ho detto, è di questo che parleremo, ed è di questo che ci incontreremo: ecco perché verranno tutti qui domani. Ed è per questo che abbiamo parlato al telefono con loro nelle ultime 48 ore.

E anche prima, durante la settimana, ci sono stati vari incontri per sviluppare alcune di queste idee. Quindi, al momento, tutte queste sono idee. Sono concetti che richiedono maggiore specificità. Dovremo lavorare con i nostri partner per vedere come si concretizza.

E penso che questo sia un ambito in cui il potenziale progresso è concreto, ma da solo non sarà sufficiente. Ci sono molte altre cose da risolvere.

MARGARET BRENNAN: Sì. Beh, la Russia afferma di aver salvato 700.000 bambini. So che sai che il mandato di arresto emesso contro Vladimir Putin riguarda il rapimento di bambini da parte dello Stato.

Ho letto stime secondo cui sarebbero circa 30.000 i bambini ucraini rapiti. Gli Stati Uniti stanno chiedendo, o almeno, anche solo come dichiarazione di buona volontà, che la Russia restituisca questi bambini?

SEGRETARIO MARCO RUBIO: Sì, intendo dire che abbiamo sollevato ripetutamente la questione in ogni forum possibile.

E questi sono stati, tra l'altro, argomenti di discussione, non solo nei nostri incontri con gli ucraini, ma anche nei negoziati e nei colloqui in corso tra Ucraina e Russia a livello tecnico. Questi colloqui si sono svolti in Turchia, ad esempio, negli ultimi mesi.

MARGARET BRENNAN: Sì, e niente di così lontano dai russi.

SEGRETARIO MARCO RUBIO: Anche questo è stato un argomento di discussione.

Beh, è un peccato. I bambini dovrebbero essere restituiti alle loro famiglie. Noi... su questa posizione, non credo ci siano ambiguità da parte nostra. E non dovrebbero nemmeno essere, sai, una merce di scambio in una negoziazione più ampia.

Ma è solo un altro elemento di quanto sia tragica questa guerra. Dopo 3 anni e mezzo, la situazione sta peggiorando. Non sta migliorando. Hai già sottolineato l'aumento degli scioperi. Questa è una guerra. Peggiorerà. Non migliorerà. Ed è per questo che il presidente sta investendo così tanto tempo per porvi fine.

E, a proposito, tutti ci stanno implorando di essere coinvolti in questo.

MARGARET BRENNAN: Sì.

SEGRETARIO MARCO RUBIO: Gli europei vogliono il nostro coinvolgimento. Gli ucraini vogliono il nostro coinvolgimento. Ovviamente, i russi vogliono il nostro coinvolgimento, perché il presidente è l'unico leader al mondo – se questo è possibile, è l'unico che può contribuire a realizzarlo.

MARGARET BRENNAN: Beh, ha la possibilità di influenzare Vladimir Putin se volesse distruggere la sua economia o almeno danneggiarla ulteriormente.

Ma avete rimandato l'introduzione di quelle sanzioni secondarie. Il Presidente Trump ha detto a Fox News che il suo consiglio al Presidente Zelensky è: "Fate un accordo. La Russia è una potenza molto grande e loro no".

Sapete che gli europei temono che il Presidente Zelenskyj possa essere intimidito e costretto a firmare qualcosa. Ecco perché domani avete questi leader europei come sostituti. Potete rassicurarli?

SEGRETARIO MARCO RUBIO: No, non lo è. Non è per questo che tornano, non è vero. No, ma non è così, perché mai dovrebbero farlo, non è vero.

Non verranno qui domani per impedire che Zelenskyy venga preso di mira. Non verranno, anzi, verranno qui domani perché...

MARGARET BRENNAN: Beh, quella riunione di febbraio nello Studio Ovale davanti alle telecamere, in cui il presidente Zelenskyy è stato redarguito...

SEGRETARIO MARCO RUBIO: Sa quante riunioni abbiamo avuto da allora?

MARGARET BRENNAN: Oh, no, lo so. Ed ero appena stata in Alaska...

SEGRETARIO MARCO RUBIO: Sì, ma da allora abbiamo avuto un sacco di riunioni.

MARGARET BRENNAN: … guardando quello con Vladimir Putin, dove è stato steso un tappeto rosso per il leader russo.

Era molto diverso.

SEGRETARIO MARCO RUBIO: No, ma con Zelenskyy – abbiamo avuto più incontri – abbiamo avuto – abbiamo avuto – abbiamo avuto un incontro con Putin e circa una dozzina di incontri con Zelenskyy.

Quindi, questo... ma non è vero. Non verranno qui domani per impedire che Zelenskyy venga intimidito. Verranno qui domani perché abbiamo lavorato con gli europei. Abbiamo parlato con loro la settimana scorsa. Ci sono stati incontri nel Regno Unito il fine settimana successivo, quello precedente.

MARGARET BRENNAN: E hanno detto che il presidente Trump avrebbe chiesto un cessate il fuoco.

SEGRETARIO MARCO RUBIO: Il presidente ha parlato con questi leader già giovedì.

No, no, ma hai detto che verranno qui domani per impedire che Zelensky venga intimidito. Non verranno qui domani – questa è una narrazione mediatica così stupida che verranno qui domani perché – Trump costringerà Zelensky a un pessimo accordo.

Abbiamo lavorato con queste persone per settimane, per settimane su questa questione. Verranno qui domani perché hanno scelto di venire qui domani. Li abbiamo invitati a venire. Li abbiamo invitati a venire. Il presidente li ha invitati a venire.

MARGARET BRENNAN: Ma la scorsa settimana il presidente ha detto ai leader europei che voleva un cessate il fuoco. Il presidente è andato in televisione, ha detto che avrebbe abbandonato la riunione se Vladimir Putin non avesse accettato – ha detto che ci sarebbero state gravi conseguenze se non avesse accettato. Ha detto che se ne sarebbe andato entro due minuti.

Ha parlato per tre ore con Vladimir Putin, ma non ha ottenuto nulla. Quindi, i messaggi sono contrastanti.

SEGRETARIO MARCO RUBIO: Perché, ovviamente, qualcosa – delle cose sono successe durante quella riunione.

Beh, perché ovviamente le cose – guarda, il nostro obiettivo qui non è mettere in scena una qualche messinscena, perché il mondo dica, oh, che spettacolo. Se n'è andato. Il nostro obiettivo qui è raggiungere un accordo di pace, porre fine a questa guerra, ok? E, ovviamente, sentivamo, e io ero d'accordo, che ci fossero stati sufficienti progressi, non molti, ma sufficienti progressi in quei colloqui per permetterci di passare alla fase successiva.

Altrimenti, non avremmo Zelenskyi che vola fin qui. Non avremmo tutti gli europei che vengono fin qui. Ora, capite, e prendete con le pinze: non sto dicendo che siamo sull'orlo di un accordo di pace, ma sto dicendo che abbiamo visto dei movimenti, abbastanza movimenti da giustificare un incontro di follow-up con Zelenskyi e gli europei, abbastanza movimenti da permetterci di dedicare ancora più tempo a questo.

Parli delle sanzioni. Guarda, in fin dei conti, se la pace non sarà possibile qui, e questa continua come una guerra, la gente continuerà a morire a migliaia. Il presidente ha la possibilità di intervenire e imporre nuove sanzioni.

Ma se lo facesse ora, nel momento in cui il presidente imponesse ulteriori sanzioni, i colloqui sarebbero finiti. In pratica, ci si troverebbe di fronte ad almeno un altro anno o un anno e mezzo di guerra, morte e distruzione. Potremmo purtroppo ritrovarci lì, ma non vogliamo.

Vogliamo concludere con un accordo di pace che ponga fine a questa guerra, così che l'Ucraina possa continuare a vivere il resto della sua vita e ricostruire il suo Paese, con la certezza che questo non accadrà mai più. Questo è l'obiettivo. Faremo tutto il possibile per realizzarlo, se possibile.

Richiederà che entrambe le parti facciano delle concessioni. Richiederà che entrambe le parti ottengano ciò che chiedono. È così che si fanno questi accordi, che ci piaccia o no.

MARGARET BRENNAN: Prima di lasciarti andare, una domanda veloce: perché il Dipartimento di Stato ha appena annunciato che sospenderà i visti per visitatori a tutti i cittadini di Gaza che vengono qui per cure mediche? Perché alcuni di questi bambini, ad esempio, che vengono in ospedale per cure mediche, dovrebbero rappresentare una minaccia?

SEGRETARIO MARCO RUBIO: Beh, prima di tutto, non si tratta solo di bambini. È un gruppo di adulti che li accompagna.

In secondo luogo, abbiamo ricevuto richieste da diversi uffici del Congresso che ci hanno posto domande in merito. Quindi, rivaluteremo le modalità di concessione dei visti, non solo ai bambini, ma anche alle persone che li accompagnano e, tra l'altro, ad alcune delle organizzazioni che li agevolano.

Numerosi uffici del Congresso ci hanno fornito prove del fatto che alcune delle organizzazioni che si vantano e sono coinvolte nell'acquisizione di questi visti hanno forti legami con gruppi terroristici come Hamas. Pertanto, non intendiamo collaborare con gruppi amici di Hamas.

Quindi dobbiamo sospendere quei visti. Ne sono stati rilasciati solo pochi ai minori, ma ovviamente vengono accompagnati da adulti. E sospenderemo questo programma e rivaluteremo il modo in cui questi visti vengono esaminati e quale relazione, se presente, c'è stata tra queste organizzazioni e il processo di acquisizione di tali visti.

Non collaboreremo con gruppi che hanno legami o simpatie verso Hamas.

MARGARET BRENNAN: Segretario di Stato Marco Rubio, dobbiamo concludere qui per stamattina. Grazie per essere qui con noi.

SEGRETARIO MARCO RUBIO: Grazie.

MARGARET BRENNAN: Face the Nation tornerà tra un minuto. Restate con noi.

(ANNUNCI)

MARGARET BRENNAN: E ora si unisce a noi il deputato democratico del Colorado Jason Crow.

È stato bello vederti di persona.

RAPPRESENTANTE JASON CROW (D-Colorado): Buongiorno.

MARGARET BRENNAN: Prima di iniziare a parlare dell'Ucraina, vorrei fare una precisazione, dato che lei fa parte del Comitato di Intelligence.

Il Segretario di Stato ha appena affermato che i legislatori si sono rivolti all'amministrazione Trump con informazioni secondo cui avrebbero concesso visti a individui o organizzazioni con legami con Hamas. Un'accusa davvero sconcertante. Israele controlla chi entra e chi esce da Gaza.

RAPPRESENTANTE JASON CROW: Sì.

MARGARET BRENNAN: Gli Stati Uniti controllano tutti i visti. Quindi c'è davvero un punto debole di cui sei a conoscenza?

RAPPRESENTANTE JASON CROW: Non ne sono a conoscenza. Ma se fosse vero, sarebbe preoccupante. Sarebbe un problema. Voglio dire, Hamas è un'organizzazione terroristica brutale. Non dovrebbero andare da nessuna parte. Quindi, se sta succedendo qualcosa del genere, dovrebbero fermarlo immediatamente. E il Comitato di Intelligence ha un ruolo da svolgere in questo.

MARGARET BRENNAN: Ma il Comitato di Intelligence non era dietro le informazioni presentate al Segretario di Stato?

RAPPRESENTANTE JASON CROW: Non sono stato informato al riguardo. Non ho informazioni al riguardo.

MARGARET BRENNAN: Va bene.

Per quanto riguarda l'Ucraina, sapete che la valutazione dell'intelligence statunitense è che il campo di battaglia si stia volgendo a favore della Russia, nonostante Putin debba fare affidamento su Iran e Corea del Nord per mantenere la situazione in piedi. Se né il Presidente Biden né il Presidente Trump sono mai stati disposti a impegnare truppe, il Segretario non ha forse ragione nel dire che la questione deve essere risolta al tavolo delle trattative?

RAPPRESENTANTE JASON CROW: Sapete, questa situazione finirà sicuramente al tavolo delle trattative, come accade nella maggior parte dei conflitti.

Ma quello che è successo venerdì è stato un imbarazzo storico per gli Stati Uniti. Non c'è altro modo di dirlo, giusto? Ascoltate quello che hanno detto Marco Rubio e il presidente. Continuano a dire che ci stanno dedicando tempo. Lo stanno rendendo una priorità. Stanno concentrando la loro attenzione su questo.

In qualsiasi negoziazione, quando si cerca di porre fine a un conflitto armato, non c'è niente di più importante che capire cosa motiva il proprio avversario. Cosa spinge Vladimir Putin in questo caso? A Vladimir Putin non importa quanto tempo stiamo negoziando – stiamo dedicando a questo, non gli importa di un sorvolo di un bombardiere B-2, non gli importa di uno schieramento di caccia F-22 schierati.

A lui non importa nulla di tutto questo. Ciò che interessa a Vladimir Putin sono fondamentalmente tre cose. Gli importa della pressione economica sotto forma di sanzioni. Gli importa dell'isolamento politico e diplomatico, di essere uno Stato paria. E gli importa della sconfitta militare. Queste sono le tre cose che porranno fine a questo conflitto, se sentirà pressione su tutti e tre i fronti.

E questa amministrazione continua a non essere disposta a fare nulla per esercitare pressione in nessuno di questi tre ambiti.

MARGARET BRENNAN: Beh, hanno imposto alcune sanzioni secondarie, almeno nei confronti dell'India. E non si sono tirati indietro. Avrebbero bisogno dell'aiuto del Congresso per abrogare molte di queste sanzioni.

Ma, a ben vedere, col senno di poi, pensa che gli Stati Uniti siano stati finora troppo esitanti nell'aiutare effettivamente l'Ucraina a vincere questa guerra? Il presidente Obama non ha inviato armi offensive all'Ucraina. Il presidente Biden è stato criticato per essere stato forse troppo lento nella consegna di alcune armi.

RAPPRESENTANTE JASON CROW: Sì, non c'è dubbio.

Come sapete, sono stato uno dei membri del Congresso che, su base bipartisan, ha spinto con forza nei primi due anni di questa guerra sotto l'amministrazione Biden per fare di più, per fare di più e più velocemente. Ed ero preoccupato che stessimo facendo solo il minimo indispensabile per impedire all'Ucraina di perdere e non abbastanza per aiutarla a vincere.

E credo che se avessimo fatto di più, e lo avessimo fatto più velocemente, e se fossimo stati disposti a essere più aggressivi nel fornire aiuti e supporto all'Ucraina, allora oggi si troverebbero in una posizione diversa sul campo di battaglia.

Ma confrontatelo con ciò che ha fatto questa amministrazione, che ha alleviato quasi ogni pressione. Guardate, ad esempio, cosa è successo venerdì.

Il personale militare statunitense in uniforme era letteralmente in ginocchio a stendere un tappeto rosso per il dittatore più assassino del XXI secolo, qualcuno che ha rapito e tiene prigionieri decine di migliaia di bambini ucraini, qualcuno che ha dato inizio a tutta questa guerra, giusto?

Questo "bilateralismo" in cui si sta impegnando l'amministrazione, secondo cui entrambe le parti devono sedersi al tavolo delle trattative, fa sì che l'Ucraina sia la vittima. Sono loro la vittima. Non hanno iniziato questa guerra. È stata la Russia. E in qualche modo continuiamo a comportarci come se Vladimir Putin meritasse di essere portato allo scoperto come qualsiasi altro capo di Stato.

MARGARET BRENNAN: Sì.

IL RAPPRESENTANTE JASON CROW: Si tratta di un imbarazzo storico e di una sconfitta per la politica estera degli Stati Uniti.

MARGARET BRENNAN: Hai servito questo Paese in uniforme.

Mi chiedo, visto che lei fa parte del Comitato per le Forze Armate, quanto si sentirebbe a suo agio se gli Stati Uniti concedessero questo, qualunque sia la garanzia di sicurezza prevista dall'Articolo 5. È qualcosa che dovrebbe fare chi è sul campo?

RAPPRESENTANTE JASON CROW: Non credo che schierare truppe sul campo sia la soluzione migliore, ma certamente gli Stati Uniti dispongono di risorse e capacità che ritengo essenziali per qualsiasi tipo di garanzia di sicurezza.

Penso che l'Europa debba farsi avanti con una presenza militare avanzata, ma possiamo fornire intelligence. Possiamo fornire supporto economico e diplomatico. Una delle cose più importanti che possiamo fare in questo momento è sequestrare i beni russi. Sarebbe una cosa enorme. Sarebbe una svolta decisiva che metterebbe pressione a Vladimir Putin e creerebbe effettivamente garanzie di sicurezza e ricostruzione per l'Ucraina.

Ci sono oltre 150 miliardi di dollari di beni russi sequestrati. E gli Stati Uniti potrebbero guidare una coalizione per sequestrare quel denaro...

MARGARET BRENNAN: Sì.

RAPPRESENTANTE JASON CROW: … destinare i fondi alla ricostruzione, alla sicurezza, alla costruzione di un esercito ucraino che possa effettivamente resistere alla Russia in futuro. Ma questa amministrazione non è disposta a farlo.

MARGARET BRENNAN: Anche l'ultima amministrazione lo era.

IL RAPPRESENTANTE JASON CROW: Esatto.

MARGARET BRENNAN: Hanno approvato la legge.

Ma sul fronte dell'immigrazione, lei e i suoi colleghi democratici state ora cercando di contestare la politica dell'amministrazione Trump che richiede un preavviso prima di recarsi in un centro di immigrazione. Ne avete appena visitati alcuni. Cosa avete visto? E come si confronta con la precedente amministrazione?

RAPPRESENTANTE JASON CROW: Beh, c'è un centro di detenzione dell'ICE nel mio distretto ad Aurora, in Colorado. Ho visitato quel centro 10 volte negli ultimi cinque, sei anni.

E la supervisione delle strutture federali è una delle attività più importanti che qualsiasi membro del Congresso deve svolgere: basi dell'Aeronautica Militare, basi militari, ospedali per veterani e centri di detenzione dell'ICE. Questa amministrazione ha appena triplicato il budget dell'ICE, rendendolo la più grande agenzia federale di polizia nella storia degli Stati Uniti, più grande di FBI, ATF, DEA e tutte le altre messe insieme.

E stanno creando ostacoli per impedire il controllo, per impedire la trasparenza, perché cercano di nascondere ciò che stanno facendo. Questo è inaccettabile. Quindi abbiamo intentato una causa per costringerli a rispettare la legge federale che ci garantisce l'accesso.

MARGARET BRENNAN: Sì. E vedremo dove ci porterà.

Grazie, Jason Crow.

Torneremo subito.

(ANNUNCI)

MARGARET BRENNAN: Torniamo subito. Restate con noi.

(ANNUNCI)

MARGARET BRENNAN: Bentornati a FACE THE NATION.

Fiona Hill ha ricoperto il ruolo di direttrice senior per gli affari russi ed europei presso il Consiglio di sicurezza nazionale durante il primo mandato del presidente Trump. Ora si unisce a noi da Waterville, nel Maine.

Buongiorno a te.

FIONA HILL (ex Direttore senior del NSC per gli affari europei e russi): Buongiorno, Margaret.

MARGARET BRENNAN: Beh, Fiona, sei stata consulente durante quel famigerato vertice di Helsinki del 2018. Ne hai già parlato in passato. Mi chiedo cosa ne pensi del confronto con questo vertice in Alaska.

Fiona Hill: Beh, ovviamente molto diverso in - per molti aspetti. Parte di esso era il fatto che decisero di saltare la riunione individuale e il pranzo. Voglio dire, di solito fanno parte di questo tipo di set di vertici come questa. E la conferenza stampa, ovviamente, è stata più un annuncio o una serie di annunci. Presentazioni di entrambi i leader, molto di più del presidente Putin, e più di un commento del presidente Trump. Quindi, non c'era così gratis per tutte le domande della stampa, che sono sicuro che fosse un po 'sconcertante per te e gli altri che erano presenti lì in Alaska.

Ma l'ottica non era esattamente eccezionale, come ha stabilito il deputato Crow, per gli Stati Uniti e per il presidente Trump. Voglio dire, di nuovo, diverso. Ma sebbene sia stato presentato come forse uno spettacolo di potere essendo in una base dell'aeronautica statunitense con il passaggio di volo dei B-52 e dei Jets da combattimento, sembrava sicuramente molto più uno spettacolo di apprezzamento per Vladimir Putin. E quindi l'ottica era davvero molto più favorevole a Putin di quanto non fossero per gli Stati Uniti. Sembrava davvero che Putin fissasse l'agenda lì, la narrazione e per molti aspetti il tono per l'intera riunione del vertice.

Margaret Brennan: Beh, dicendo che, sai, il presidente ha una squadra di consulenti intorno a lui. In un'amministrazione tradizionale, quei consulenti stabilirebbero la politica, avrebbero pianificato l'ottica e lo avrebbero pensato.

Pensi che la squadra del presidente lo abbia preparato per successo qui?

Fiona Hill: Beh, guarda, potrebbe essere stato una delle richieste, perché abbiamo sentito dal segretario Rubio, che, devo dire, penso che sia stata una valutazione molto giusta di dove si trovano le cose. Quindi, potrebbe essere stato che una delle richieste dei russi per fare progressi nel andare più avanti è stato quello di avere effettivamente quel tipo di spettacolo di sfarzo e sfarzo che è-fondamentalmente segna il rientro di Putin negli affari internazionali. Forse i russi loro dissero a Mosca, a Steve Witkoff o al segretario Rubio o a chiunque altro che in pratica volevano avere un-una grande apparizione al vertice bilaterale USA/Russia prima che si spostassero verso la nitidezza di qualsiasi altra cosa in Ucraina. Questo è, sai, per dare loro tutti i benefici del dubbio lì.

Ma ora tutto dipende da ciò che ne viene fuori. E penso, ancora una volta, il segretario Rubio ha chiarito che non sarà facile. Stava certamente minimizzando qualsiasi aspettativa di una grande svolta, ma ha detto che era qualcosa che potrebbe essere possibile. E penso che sia quello che sarà la prova del fatto che ciò valga in realtà tutto lo sforzo in cui sono andati in Alaska o meno.

E come ha detto il deputato Crow, c'è un bar piuttosto alto qui perché ciò che Putin sta facendo è piuttosto brutale. E in questo momento non mostra alcun segno di rinunciare a qualcosa.

Margaret Brennan: Il segretario alla Difesa del Regno Unito ha affermato che sarebbero disposti a mettere gli stivali a terra in Ucraina per aiutare a supervisionare un cessate il fuoco. Quando senti queste garanzie di sicurezza di cui si parla, e il segretario ha detto che ne negozierà domani, cosa dovremmo pensare - sai, che forma prenderà? Come pensi che dovrebbe apparire?

Fiona Hill: Beh, guarda, penso che abbia effettivamente lasciato uscire, e anche tu hai fatto nelle tue domande. E penso che il Congresso Crow abbia reso anche molto chiaro, deve essere una combinazione di tutte le cose che abbiamo già ascoltato discusso nello show oggi. Devi essere in grado di avere alcuni stivali a terra. Il deputato Crow ha detto che non deve essere gli Stati Uniti. Questo è in realtà il caso. Ma in realtà deve essere un certo impegno dagli Stati Uniti per consentire alle forze europee di detenere effettivamente quel territorio e di fornire alcune garanzie di sicurezza per l'Ucraina.

Gli Stati Uniti sono fondamentali in termini di intelligenza, in termini di abilitazione delle attrezzature e delle informazioni dei dati di cui avremmo bisogno per tutto ciò per far significare qualcosa di intervento di sicurezza. Ed è anche essenziale in termini di tutti i tipi di altre forme di attrezzatura e armi difensive. Abbiamo già sentito, ovviamente, dell'Ucraina che necessita di tutti i tipi di attrezzature, dai giavelli in passato, ai patrioti, ora in termini di un sistema di difesa missilistica integrato di cui l'Ucraina ha disperatamente bisogno. Quindi, c'è molto lì che tutti sappiamo che deve essere fatto.

E ciò che abbiamo davvero bisogno di vedere, penso, in questi incontri che si svolgeranno lunedì e andranno avanti, è un vero impegno per gli Stati Uniti a lavorare con gli europei e a lavorare con l'Ucraina per far sì che ciò accada.

Senti, questo è esistenziale anche per la sicurezza europea. Quindi, minimizzare il ruolo dell'Europa qui, che si tratti del Regno Unito, che si tratti della Polonia, che si tratti della Finlandia, che si tratti della Francia, che si tratti della Germania, non è la strada da percorrere. L'Europa deve avere uguale a dire in tutto questo. Questo riguarda il futuro europeo e il futuro della sicurezza europea, non solo per l'Ucraina.

Margaret Brennan: Voglio chiederti della dinamica tra Vladimir Putin e Donald Trump. Conosci entrambi gli uomini. Hai scritto biografie di Vladimir Putin e, naturalmente, hai prestato servizio sotto Donald Trump. In una delle interviste alla Fox che ha fatto il presidente Trump, ha detto di aver parlato di Mail-in votazioni negli Stati Uniti con Vladimir Putin. E durante quell'indirizzo della stampa, Putin affermò anche che la guerra non sarebbe avvenuta affatto se Donald Trump fosse stato carino. Voglio dire, è un contrattacco, ma è qualcosa che Trump dice spesso sul percorso. Perché queste cose dovrebbero essere discusse se si trattasse dell'Ucraina?

Fiona Hill: Esatto. Bene, guarda, questo è Vladimir Putin, come al solito, che cerca di manipolare la politica interna statunitense. L'ho visto fare questo ancora e ancora, anche a Helsinki quando ha messo fuori il presidente, non nella conferenza stampa, ma prima di allora, in un'intera diatriba contro i suoi nemici politici perché Putin gli ha deliberatamente chiesto di questo.

Quindi, Putin sa che il presidente Trump vuole avere un riconoscimento della sua autoaffermazione, che la guerra non sarebbe avvenuta se non lo fosse-se fosse stato nella presidenza. E così Putin gli sta dando qualcosa che gioca bene per il presidente Trump e il suo ambiente interno. Non gioca bene nell'ambiente internazionale in cui le persone sanno che le cose sono molto più complicate, ma fondamentalmente dona una concessione allo stesso presidente Trump.

E Putin vuole seminare il caos nel sistema elettorale americano davanti ai medi. Quindi, ovviamente, è stato presentato in tutto questo problema del voto di posta. E il presidente Trump ha affermato nella sua intervista di Fox News che non c'erano paesi al mondo che consentono il voto di posta. Bene, la Russia permette di votare. E se tutti vogliono uscire e guardare, possono cercare se stessi. Nel 2020, il presidente Vladimir Putin firmò in legge che i russi potevano votare per posta e anche su Internet. E più di altri 30 paesi consentono anche alcune forme di voto postale. Quindi, non è vero che altri paesi, tra cui la Russia, non lo usano. È un puro palese pezzo di manipolazione, e questo è il genere di cose che Putin piace fare.

Margaret Brennan: E, naturalmente, non credo che avresti sostenuto il risultato di quel sistema di voto e quelle elezioni sono truccate in Russia, giusto?

Fiona Hill: Certo.

Margaret Brennan: Sì.

Fiona Hill: E, intendo, fondamentalmente Putin vuole vederci legarci in nodi tra oggi e i medi. Sta cercando di cucire il caos. E è meglio usare il suo tempo con il presidente Trump per spingerlo.

Margaret Brennan: Sì.

Fiona Hill: È - ancora una volta, è una diversione. È una distrazione davvero dai negoziati in Ucraina perché Putin non vuole davvero rinunciare a nulla. Quindi, rinuncia praticamente a qualcosa che gioca bene nell'arena politica per il presidente Trump e qualcosa che in realtà gioca molto male per gli Stati Uniti nella sua arena politica, che è il punto di voto per posta che ha fatto.

Margaret Brennan: Fiona Hill, apprezza sempre la tua analisi. Grazie per esserti unito a noi oggi.

Torniamo subito.

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Margaret Brennan: Durante il nostro viaggio in Alaska la scorsa settimana per il vertice di Trump/Putin, abbiamo parlato con il senatore repubblicano dell'Alaska Dan Sullivan sull'importanza militare strategica dell'Alaska. Abbiamo iniziato chiedendo alle potenziali offerte a Putin per convincerlo a porre fine alla guerra in Ucraina.

(Inizia VT)

Margaret Brennan: "The Telegraph" stava riferendo che offre a Putin la possibilità di investire nelle risorse naturali al largo della costa dell'Alaska, nello stretto cuscinetto.

Senatore Dan Sullivan (R-AK): Sì. SÌ.

Margaret Brennan: Ti senti a tuo agio?

Senatore Dan Sullivan: Beh, guarda, abbiamo molti investitori in America e i nostri alleati che vogliono investire nelle risorse naturali dell'Alaska. Stiamo avendo un boom qui. Non abbiamo bisogno di investimenti russi. Non abbiamo bisogno di soldi russi. Sono un nostro concorrente quando si tratta di energia e risorse naturali e minerali critici. Quindi, dubito che sia sul tavolo. E, sai, non lo farei

Margaret Brennan: Saresti arrabbiato se ci fosse?

Senatore Dan Sullivan: Non lo farei - non lo sostengo.

Margaret Brennan: il tuo collega -

Senatore Dan Sullivan: E a proposito, solo per - su quel punto, però, un contrasto. Potresti ricordare l'ultima volta che sono stato nel tuo spettacolo abbiamo parlato dell'amministrazione Biden -

Margaret Brennan: Voglio parlarne.

Senatore Dan Sullivan: con questo nostro grande stato.

Margaret Brennan: Sì.

Senatore Dan Sullivan: Spegnosi, giusto? Voglio dire, erano 70 ordini esecutivi da chiudere, concentrati esclusivamente sull'Alaska, chiudono la nostra economia dello sviluppo delle risorse. Il nostro governo federale, l'amministrazione Biden, ha sanzionato il mio stato più di quanto sancarono l'Iran. Quello che stiamo vedendo con il presidente Trump nella sua amministrazione è un 180 completo. Il potenziale delle risorse dell'Alaska è stato un grande focus del presidente sin dal primo giorno.

Margaret Brennan: Quindi, hai menzionato quanto fossi furioso con l'amministrazione Biden per le azioni esecutive che hanno detto che stavano intraprendendo per proteggere le risorse naturali.

Senatore Dan Sullivan: Sì.

Margaret Brennan: Hanno detto che la conservazione della terra era necessaria e che la popolazione indigena qui lo voleva davvero.

Senatore Dan Sullivan: giusto. Giusto.

Margaret Brennan: L'hai chiamata bugia.

Senatore Dan Sullivan: L'ho chiamato una bugia. Era una bugia.

Margaret Brennan: E tu hai detto che era un suicidio della sicurezza nazionale. Trump ha già invertito questo.

Ma sei preoccupato che ci siano benefici a breve termine per il tuo stato finanziariamente, ma danno reale a più lungo termine all'ambiente qui?

Senatore Dan Sullivan: No. Guarda, l'Alaska ha un incredibile record di essere in grado di sviluppare le nostre risorse e proteggere l'ambiente. Cammini qui, vedi che ambiente incontaminato e bello che abbiamo qui. Ma sappiamo che abbiamo bisogno di lavori. Abbiamo bisogno di uno sviluppo delle risorse naturali. Quindi, possiamo fare entrambe le cose. L'intero versante nord dell'Alaska, la comunità Nupiet (PH), era contro ciò che ha fatto l'amministrazione Biden, che è stata bloccato l'intera riserva di petrolio naturale dell'Alaska, che è stata accantonata dal Congresso per sviluppare le nostre risorse. E poi ha avuto l'audacia di dire, ehi, l'ho fatto per conto dei nativi. Non era affatto vero. È stato un oltraggio.

Margaret Brennan: Quindi - quindi, per gli attivisti o per coloro che sono preoccupati per il danno qui -

Senatore Dan Sullivan: Sì.

Margaret Brennan: Dici che semplicemente non sanno di cosa stanno parlando?

Senatore Dan Sullivan: Beh, dico - beh, un paio di cose. Non c'è posto sul pianeta che ha standard più elevati sulla protezione dell'ambiente di noi. E se abbiamo bisogno di energia americana, perché dovremmo andare, come ha fatto l'amministrazione Biden, implorando l'Iran, il Venezuela, luoghi che non hanno standard ambientali, quando puoi ottenerlo dall'America, dai lavoratori americani, con i più alti standard ambientali in qualsiasi luogo del pianeta. E in secondo luogo, quando hai lo sviluppo delle risorse, in particolare nelle nostre comunità rurali, si vede che le aspettative di vita aumentano, aumentando.

Margaret Brennan: Quindi, in questa regione -

Senatore Dan Sullivan: Sì.

Margaret Brennan: l'Artico è di suprema preoccupazione dal punto di vista della sicurezza nazionale.

Senatore Dan Sullivan: Sì.

Margaret Brennan: Il ghiaccio si sta sciogliendo.

Senatore Dan Sullivan: Sì.

Margaret Brennan: la maggior parte degli scienziati lo attribuisce al riscaldamento globale, ma il risultato finale è che esiste un potenziale per un'area artica per le rotte commerciali.

Senatore Dan Sullivan: corretto.

Margaret Brennan: Attingendo anche le risorse naturali lì.

In che modo gli Stati Uniti ottengono un vantaggio - nel dominarlo?

Senatore Dan Sullivan: Beh, guarda, è una grande domanda. È davvero importante. Stai menzionando rotte commerciali che si stanno aprendo. Abbiamo già parlato di risorse naturali, che sono enormi, nell'Artico. E quello che dobbiamo fare è riconoscere che siamo una nazione artica. Siamo una nazione artica a causa dell'Alaska.

E, guarda, questa non è sempre stata una priorità delle precedenti amministrazioni. Quello che stiamo facendo qui, stiamo ricostruendo i nostri militari. L'unico grande e bello fattura lo fa sicuramente. Come ho già detto, sai, l'Alaska trasuda potenza militare. Siamo la pietra angolare della difesa missilistica e saremo la pietra angolare dell'iniziativa Golden Dome del presidente. Siamo il mozzo della potenza di combattimento dell'aria. Li stai vedendo volare qui. Abbiamo oltre 100 combattenti di quinta generazione con sede in Alaska. Abbiamo una nuovissima divisione militare dell'esercito americano qui. Quindi, stiamo costruendo i nostri militari, il che è fantastico, ma anche costruendo le nostre capacità artiche.

E ancora, nell'unico grande, bello fattura, quasi 26 miliardi di dollari di investimento nella Guardia Costiera, che è il più grande investimento nella Guardia Costiera della storia americana di gran lunga, 16 rompighiaccio che arrivano con quello, 22 taglierini, 40 elicotteri, un mucchio di infrastrutture laterali a terra, molto di cui sarà in Alaska per difendere l'Artico. E dobbiamo difendere l'Artico perché, come tu e io abbiamo parlato, i russi e i cinesi sono sempre nelle nostre acque e nel nostro spazio aereo sempre, comprese le operazioni congiunte qui, che non ha precedenti.

Margaret Brennan: Volevo chiederti perché la guerra in Ucraina ha danneggiato le finanze della Russia -

Senatore Dan Sullivan: Sì.

Margaret Brennan: Li ha resi più dipendenti da Pechino, anche quando si tratta di esplorare e intorno all'Artico.

Senatore Dan Sullivan: Sì.

Margaret Brennan: Avevano una task force congiunta di bombardiere qui -

Senatore Dan Sullivan: corretto.

Margaret Brennan: Darn Close.

Senatore Dan Sullivan: Oh, erano nei nostri Adizs, come loro - come lo chiamiamo.

Margaret Brennan: The Air Defense Identification Zone.

Senatore Dan Sullivan: corretto.

Margaret Brennan: Quindi, sei preoccupato che questo diventa davvero un punto di flash?

Senatore Dan Sullivan: Penso che questo stia già diventando un punto flash. Intendo il numero di volte in cui i russi e i cinesi stanno facendo task forze congiunte di bombardieri strategici nel nostro spazio aereo e forze di attività navali congiunte nel nostro EEZ, nelle nostre acque, sono -

Margaret Brennan: Economic Zone?

Senatore Dan Sullivan: Sì. Questo sta accadendo su base regolare ora, non è precedente. Non eseguono operazioni congiunte da nessun'altra parte dei confini americani. Questo è certo.

Margaret Brennan: Beh, il presidente repubblicano del Comitato per i servizi armati e il Comitato per gli stanziamenti afferma che c'è molto più necessario per l'esercito americano rispetto a quello che è stato fornito dalla Casa Bianca e dal loro budget.

Senatore Dan Sullivan: Dobbiamo fare di più e dobbiamo certamente tenerlo al di sopra del 3 percento del PIL e crescere verso il 4 o il 5 percento del PIL. È un mondo pericoloso in questo momento.

Ma questo grande e bello fattura, il conto di riconciliazione del bilancio fa molto per i nostri militari in questo momento con bisogni urgenti. Costruzione navale. Come abbiamo parlato, la nostra marina, la nostra capacità di costruire navi è completamente atrofitta. Armi e sistemi di munizioni. La cupola dorata.

Margaret Brennan: So che hai la tua proposta.

Senatore Dan Sullivan: Assolutamente.

Margaret Brennan: Ma il Pentagono ti ha detto qual è la cupola d'oro?

Senatore Dan Sullivan: Va bene, voglio dire, ci ho lavorato con il Pentagono. Questa è difesa missilistica che è una difesa missilistica stratificata. Quindi, ciò significa, proprio qui, come ho detto, hai l'intercettore missilistico a terra: gli intercettori missilistici in Alaska. Hai tutti i sistemi radar in Alaska che proteggono l'intero paese in termini di missili balistici.

Margaret Brennan: Sì.

Senatore Dan Sullivan: abbiamo nuove minacce. Abbiamo ipersonici. Abbiamo droni. Diamine, anche noi l'abbiamo visto qui in Alaska, palloncini spia. Quello che dobbiamo fare è aggiornare il sistema con quella che viene chiamata difesa a strati. Non solo il sistema terrestre qui, ma lo lavori di più con diversi sistemi, Aegis a Solore, Thad e quindi inclusi sistemi basati su spazio, sia per il monitoraggio che per l'intercettazione. E tu a farlo con un'architettura aperta in termini di software per integrare tali sistemi. Quindi, ho molta familiarità con ciò che sta facendo la Dome d'oro e sto conducendo lo sforzo al Senato.

Margaret Brennan: Sì.

Senatore Dan Sullivan: E, a proposito, il mio stato è la pietra angolare di tutta la difesa missilistica in questo momento e continuerà ad essere così.

(End VT)

Margaret Brennan: Puoi trovare di più dalla nostra intervista con Dan Sullivan sul nostro sito Web, Facethenation.com e la nostra pagina YouTube.

Torneremo tra un attimo.

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Margaret Brennan: Ci rivolgiamo ora alla crisi umanitaria a Gaza, dove il Ministero della salute di Gaza, gestito da Hamas, riferisce che il numero totale di decessi legati alla fame è ora salito a 250, tra cui 110 bambini. Sette di quelle morti nelle ultime 24 ore.

Il fondatore della World Central Kitchen Jose Andres si unisce a noi questa mattina da Gerusalemme. Ha visitato Gaza alla fine della scorsa settimana.

Buongiorno.

Jose Andres (Fondatore, World Central Kitchen): Buongiorno.

Margaret Brennan: È raro dare un'occhiata all'interno di Gaza. L'IDF non consente ai giornalisti di riferire liberamente. Ma ti hanno lasciato entrare. Cosa hai visto?

Jose Andres: è stata una gita di un giorno. Sono stato in grado di andare all'inizio della giornata e partire prima del tramonto. E visito la nostra principale: una delle nostre due cucine principali all'interno di Gaza a Derbala (PH). E sono stato in grado di visitare i pochi magazzini che abbiamo lì, la panetteria, le cucine. E trascorro una giornata cercando di vedere cos'altro le squadre hanno bisogno, cos'altro dobbiamo fare, come aumenteremo il cibo e il pane caldo che stiamo producendo in questo momento. Quindi, è stato di nuovo un giorno per mostrare supporto, vedere da solo e valutare la situazione delle nostre cucine. E - ed è così - quello che devo riferire con quello.

Margaret Brennan: Le Nazioni Unite dicono che sta accadendo fame a Gaza. Il primo ministro di Israele afferma che non c'è fame. Cosa c'è di reale?

Jose Andres: Ovviamente, c'è sempre un'area grigia. Ma stiamo realizzando scatole per bambini che sappiamo che sono in una situazione molto speciale. Ho visto che quelle scatole fossero fatte con il nome di ognuno dei bambini. Dobbiamo ricordare che durante molte settimane non ci sono cibo entrando all'interno di Gaza. E questo è per 2 milioni di persone.

Quindi, nei luoghi in cui sappiamo che stiamo nutrendo, stiamo facendo circa 200.000 pasti al giorno, ma questo è solo il 10 percento della necessità. Ecco perché stiamo cercando di aumentare.

Posso dire che dove siamo, ovviamente le persone - sono - vengono nutrite. Al minimo. Non è tutto ciò che dovrebbero ricevere, ma almeno stanno ricevendo un pezzo di pane e un pezzo di cibo.

Ma abbiamo bisogno di molti più aiuti. Dobbiamo assicurarci che l'aiuto non venga mai più interrotto. Dobbiamo assicurarci che il flusso di camion continui ad accadere. Dobbiamo assicurarci di avere strade sicure in modo che quei camion possano raggiungere il loro luogo di consegna previsto. Dobbiamo assicurarci che tutte le ONG che stanno attivamente cercando di fare del meglio per prendersi cura delle persone all'interno di Gaza, e questo è al di là del cibo, ovviamente medicina, eccetera, e Cetera, dobbiamo assicurarci che l'aiuto sia abbastanza enorme per non arrivare a quei momenti in cui in alcune aree, come nel nord, che sono ancora molto difficili da raggiungere, che sappiamo che le persone sono disordinate per il cibo.

Margaret Brennan: Hai menzionato per molte settimane in cui non è stato permesso cibo. Era una politica del governo. C'è stato un blocco per molti mesi. Questo è ora sollevato ufficialmente.

Ma come dici tu, la tua organizzazione vuole aumentare. Stai cercando di produrre 1 milione di pasti al giorno a Gaza. Puoi far entrare il carburante per farlo? Puoi far entrare il cibo? I funzionari israeliani ti danno una luce verde?

Jose Andres: Beh, è un milione perché noi - siamo un'organizzazione che siamo specializzati in emergenza e nel cibo. Ma davvero stiamo chiedendo che tutte le ONG che partecipano all'alimentazione stiano dando più accesso, incluso noi e altre organizzazioni, come Anera (PH), che era una delle organizzazioni con cui lavoriamo che sono state a Gaza per molti, molti decenni e molti altri. Dobbiamo assicurarci che tutti abbiano accesso. Per questo abbiamo bisogno di molte cose. I camion all'interno di Gaza. Dobbiamo ricordare che i camion provengono da Gaza fuori. E sono - sono messi da parte. E poi dobbiamo ricaricare i camion all'interno di Gaza. Questo richiede tempo. Abbiamo bisogno di più camion all'interno. Quindi, la compagnia di autotrasporti può avere abbastanza persone e abbastanza camion per avere un flusso costante.

Devo riferire che quando ho visto un buon flusso di camion che entrano, circa 150-250 camion vanno ogni giorno. Ma anche io direi che questo non è abbastanza. Dobbiamo assicurarci di aumentare enormemente, che ci assicuriamo in modo massiccio che nessuno debba camminare per miglia per cercare di raggiungere un posto dove possono trovare un piatto di cibo o usare un sacchetto di riso. Dobbiamo assicurarci come fa World Central Kitchen. In un momento abbiamo avuto, sai, da 100 a 200 partner da cucina. Dobbiamo assicurarci di cucinare dove vivono le persone. Dobbiamo assicurarci di nutrirli dove sono le persone, quindi le persone non devono di nuovo lasciare i loro quartieri, lasciando le tende e camminando per ore avanti e indietro solo per cercare di portare un po 'di cibo a casa.

Margaret Brennan: Jose Andres, grazie mille per il tuo tempo questa mattina.

Torniamo subito.

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Margaret Brennan: Questo è tutto per noi oggi. Grazie a tutti per aver visto. Fino alla prossima settimana. Per affrontare la nazione, sono Margaret Brennan.

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